Выйти из заколдованного круга

[25-05-2007] Aвтор: Дмитрий Лычёв

Я люблю демократию за то, что она дает возможность дискутировать сколько угодно, где угодно и о чем угодно. В последнее время в Чехии не утихают дискуссии вокруг цыганской темы. Одни обвиняют цыган в использовании своей принадлежности к этническим меньшинствам, другие (по большей части - цыгане) стараются уличить большинство в дискриминации. Модное в Америке слово «политкорректность» прочно обосновалось в лексиконе чешских политиков да журналистов.

На одну из таких дискуссий, организованную форумом «Osma», я и отправился с микрофоном. Тема заманивала - «Цыгане - жертвы политкорректности?». Именно со знаком вопроса. В зале собралось человек от силы тридцать, преимущественно пожилого возраста. Среди них я не заметил ни одного представителя того самого этнического меньшинства, о котором, собственно, и собирались дискутировать. То ли они нам совсем уж не доверяют, то ли... (Здесь я лучше промолчу, боясь быть политически некорректным).

После окончания дискуссии я побеседовал с членом чешского правительства Джамилей Стегликовой, курирующей проблемы меньшинств и вопросы соблюдения прав человека. Госпожа министр с готовностью согласилась ответить на мои вопросы, причем, по-русски.

- Пресса призывает к политкорректности, и многие журналисты, политики, да и просто рядовые граждане боятся открыто говорить о проблемах цыган, потому как не хотят быть обвиненными в расизме. Не считаете ли Вы, что такая открытость дискуссии в обществе и навязывание слова «политкорректность» могут привести к охлаждению интереса этнического большинства к проблеме меньшинств?

«Вопрос политической корректности в нашей сегодняшней дискуссии касался в основном языка. Мы абсолютно открыто говорили обо всех проблемах, касаемо жилья, образования, безработицы, использования пособий для других целей, отличных для того, для чего они предназначены. В обществе существуют табу. Определенные слова нельзя употреблять. Со времен конца второй мировой войны, когда вся Европа была потрясена ужасами концентрационных лагерей, существует общеевропейское убеждение в том, что политкорректность необходима.

В других областях этой самой корректности гораздо меньше, например, по отношению к людям постарше. К примеру, можно использовать рекламный ролик: зять красит забор, теща ему пытается советовать красить по-другому, на что тот и отвечает: «Когда я буду красить следующий раз, Вас уже на свете не будет». Это совершенно недопустимо, но никого это не шокирует, поскольку в этом случае речь идет не о расе, а о возрасте. Что же касается расы, в этом случае корректность необходима, и мы ее придерживаемся, как пресса, так и политики. Если бы не было у нас этого понятия, не случилось бы того, что вице-премьер (Чунек - прим. Д.Л.) из-за своего высказывания, уместившегося в одно предложение, две недели был мишенью для всех газет, телевидения и политиков. Все без исключения политические партии его осудили.

Естественно, может возникнуть ощущение, что это является лицемерием. Но я не считаю, что интерес к проблемам цыган снизится. Он всегда останется у тех, кто с ними часто сталкивается: у социальных работников, у работников образования. Но нельзя ожидать изменений в этом отношении, скорее, наоборот. Я считаю, что не некорректность вице-премьера, а реакция окружения стимулировала конфликтные настроения в обществе и ухудшила атмосферу в нем. Люди начали думать о цыганах по-другому, мол, им помогают несправедливо, и мы, дескать, должны восстановить социальную справедливость».

Мы продолжаем беседу с министром Джамилей Стегликовой.

- Вы говорили о цыганских коммунах. Чем конкретно им нужно помогать? Это первое. И, второе, если я правило Вас понял, основной упор надо делать на молодое поколение, начиная со школы?

«Сейчас у нас есть двойной шанс. Во-первых, в обществе ныне развернулась дискуссия о том, что эти проблемы надо решать. Во-вторых, европейские фонды нам дают возможность потратить на это 15 миллиардов крон (почти полмиллиарда евро - прим. Д.Л.). Самое главное - это, конечно, образование и возможность найти работу и жилье. Эти три основных направления должны встречаться в одной семье, поскольку, если мы хотим, чтобы ребенок ходил в школу, мы обязаны помогать их родителям найти работу, мы должны их стимулировать, чтобы они вовремя платили за жилье - мы должны работать со всей семьей.

Что касается образования, это, безусловно, главное. В этом плане уже много сделано. Дети из цыганских семей имеют возможность ходить в подготовительный класс. При этом у них есть ассистенты, которые помогают им делать уроки и работать с учебными материалами. Наша надежда заключается в том, чтобы ребенок, когда он станет взрослым, имел возможность найти работу и смог долгое время на этой работе удержаться. То есть, чтобы в результате он вышел из заколдованного круга, изменил стиль жизни с использованием социальных программ, льгот...

- ...Иными словами, не сидел себе на социальных деньгах и ничего обществу взамен не давал?..

«...А для общества это, во-первых, большое бремя, а во-вторых, такая жизнь не является качественной. Они живут в плохих условиях: высокий уровень преступности, распространенность наркотиков, проституция. Человек, собственно говоря, не имеет шансов выйти из этого гетто».

- Вернемся к мотивации. Не секрет, что многие родители не хотят отдавать своих детей в школы и даже могут активно сопротивляться этому. Планируете ли Вы программы, направленные на мотивацию родителей?

«Уже работает несколько программ, например, в Брно, и родители действительно получают деньги за то, что их ребенок учится в средней школе. И студент имеет возможность получить стипендию благодаря тому, что он цыган, это как раз стипендия из программы европейских фондов для студентов. Но это капля в море, поскольку большинство обитателей гетто (выделенных районов, где живут преимущественно цыгане - Д.Л.), к сожалению, не воспринимает образование как одну из главных жизненных ценностей. Вопрос изменения жизненных ценностей - это не вопрос двух-трех лет, это вопрос целого поколения. Поэтому нам нужно пытаться создавать положительные примеры, которые могли бы мотивировать молодых людей к получению образования.

Я считаю, что в области образования цыгане дискриминированы меньше всего. Учителя им уделяют большое внимание и дают, таким образом, шанс выйти из заколдованного круга».

Гостем рубрики «На пути к демократии» была министр Джамиля Стегликова, курирующая в чешском правительстве вопросы меньшинств и соблюдение прав человека.

Источник: Радио Прага (www.radio.cz)